Почему Иисус ничего не говорил о переселении душ?

переселение душ

Недавно в чате консультантов Реинкарнационики поделились фрагментом книги Ошо “Смерть — великий обман”. В нем говорится о том, как великие Учителя пытались по-разному донести до людей свои идеи о жизни, ее ценности и целях, и что из этого вышло в разных культурах.

В частности, как идея о реинкарнации или ее отсутствие повлияли на мировоззрение людей и их отношение к жизни.

Я решила поделиться им с вами в текстовом варианте. А кому удобно, тот может прослушать аудио-фрагмент в конце этой статьи.

Знали ли Иисус, Мохаммед и Моисей о реинкарнации

переселение душ

Любимый Ошо, Почему Иисус ничего не говорил о переселении душ? Похоже, здесь кроется разница между Востоком и Западом.

Иисус прекрасно знал о реинкарнации. В его проповедях можно найти немало косвенных доказательств этому. Совсем недавно я цитировал Иисуса: «Я был задолго до Авраама». Иисус говорит: «Я вернусь». Существуют также тысячи прямых упоминаний о реинкарнации.

Он хорошо знал об этом, но есть причина, по которой он предпочитал не упоминать о переселении душ. Иисус жил в Индии, он видел, к чему может привести теория реинкарнации. В Индии почти за пять тысяч лет до Иисуса теория реинкарнации была уже известна.

Это истина, это не просто теория. Это теория, которая базируется на истине. У человека миллионы жизней. Об этом говорил Махавира, об этом говорил Будда, этому учили Кришна и Рама. Все индийские религии соглашаются с этим.

Ты удивишься, если я скажу тебе, что кроме этой теории их больше ничего не объединяет. Почему Иисус, Моисей и Мохаммед — отцы трех религий, рожденных за пределами Индии, — ничего не говорили о реинкарнации напрямую? Была тому одна причина.

Моисей знал о реинкарнации, ведь Египет и Индия когда-то установили тесный контакт.

Предполагается, что в давние времена Африка была частью Азии, и что континент постепенно оторвался от материка. Индия и Египет были объединены, вот откуда у них столько схожего.

Понятно, почему Южная Индия черная: в жилах людей там частично течет негритянская кровь, это в какой-то степени негроидная раса. Если Африка была соединена с Индией, то смешение арийцев с неграми вполне могло иметь место, и Южная Индия стала черной.

Моисей прекрасно знал о существовании Индии. Кашмир бахвалится, что Моисей и Иисус похоронены именно там. Там же находятся и их могилы. Одна принадлежит Моисею, а другая — Иисусу.

Оба видели, что случилось с Индией из-за влияния теории реинкарнации. Вера в реинкарнацию сделала Индию очень апатичной. Здесь никто никуда не спешит.

Влияние учения о реинкарнации на Индию

переселение душ

В Индии люди никогда не чувствовали время. Нет этого чувства и сейчас. Несмотря на то, что все носят часы, чувства времени ни у кого нет. Кто-то скажет: «Я приду в пять часов вечера».

Это ни о чем не говорит. Человек может прийти в четыре, он может прийти в шесть, а может и вовсе не прийти. Ко времени здесь относятся несерьезно. Дело не в том, что человек не выполняет свое обещание, у него просто нет чувства времени.

Откуда оно может взяться, если мы находимся во власти Вечности? Зачем спешить, если у нас много жизней? Можно никуда не спешить: рано или поздно ты опять появишься на этом свете. Теория реинкарнации сделала Индию очень пассивной, скучной.

Из-за нее индусы полностью потеряли ощущение времени. Эта теория позволяла людям постоянно что-то откладывать на будущее. И если можно отложить на завтра, то сегодня можно ничего не предпринимать, но «завтра никогда не наступает».

А в Индии хорошо знают не только как откладывать на завтра, в Индии даже знают, как отложить до следующей жизни.

И Моисей, и Иисус посещали Индию, они все видели. Мохаммед никогда не был в Индии, но он хорошо знал о происходящем в стране, потому что был рядом с Индией, между Индией и Аравией были налажены тесные отношения.

Все трое решили, что лучше сказать людям:

“Есть только одна жизнь, и это последний шанс каждого из нас, первый и последний. Им можно воспользоваться только сейчас”.

Это нужно было для того, чтобы породить в людях сильное желание, разбудить их чувства, что облегчило бы их трансформацию.

Возникает вопрос, а что, Махавира, Кришна и Будда не догадывались о последствиях? Что, они не знали, что теория реинкарнации приведет к летаргическому сну? Догадывались, знали. Просто они решили воспользоваться совершенно другим методом, другим инструментом.

Но всему свое время: нельзя пользоваться одним и тем же методом бесконечно: постепенно у людей возникает привыкание. Будда, Махавира и Кришна прибегли к теории реинкарнации с совершенно другой целью.

В те дни Индия была сказочно богата. Считалось, что там сосредоточено все богатство, все золото мира. А в богатой стране истинной проблемой, величайшей проблемой населения становится скука.

Сейчас нечто подобное происходит на Западе. Америку сегодня поразил тот же недуг: скука там стала величайшей проблемой. Людям скучно, им настолько скучно, что они даже готовы умереть.

Кришна, Будда и Махавира воспользовались ситуацией. Они сказали людям:

Если бы скука была только в одной жизни… скуку в одной жизни еще можно потерпеть. Но ты уже жил много жизней, поэтому мы говорим тебе: если не прислушаешься к нашим словам, то будешь еще многократно рождаться, и в каждой жизни будешь изнывать от тоски. Это бесконечное движение колеса жизни и смерти.

Они так мрачно обрисовали будущее, что люди, которым наскучила одна жизнь, живо заинтересовались религией. Они поняли нужно выбираться из круга смерти и жизни, этого порочного колеса смерти и жизни. Вот почему в те дни этот метод принес свои плоды.

переселение душ

Со временем Индия стала бедной. В бедной стране не бывает скуки. Нищий не может скучать. Только богач может позволить себе поскучать, это его привилегия.

Бедняк не может скучать, у него на это нет времени. Он работает с утра до вечера, а придя домой, валится от усталости спать. Ему не нужны развлечения — телевидение, кинотеатры, музыка, искусство, музеи — ему это все не нужно, он не может себе позволить все это. Он находит удовольствие только в сексе: это естественное врожденное развлечение.

Вот почему в бедных странах так много многодетных семей — это единственное развлечение…

Обеднев, Индия стала использовать реинкарнацию как бегство от жизни, как спасительную надежду, теория стала не освобождением, а надеждой, она дала возможность все откладывать на будущее.

В этой жизни я беден. Но волноваться не стоит, у меня много жизней. В следующей жизни я приложу больше усилий и разбогатею. В этой жизни у меня уродливая жена. Но не стоит переживать: это лишь вопрос одной жизни.

В следующий раз я уже не повторю подобной ошибки. В этой жизни мне просто приходится расплачиваться за свою карму. Если в этой жизни ничего грешного не совершать, то в следующей меня ожидает прекрасная жизнь.

Крах метода Иисуса на Западе

переселение душ

Вот так человек откладывает свою жизнь на будущее. Иисус видел это. Он видел, что метод перестал работать, он приносит совсем не те результаты, которые от него ожидали. Изменилась сама ситуация. Нужно было придумать нечто другое:

У человека только одна жизнь. Хочешь быть религиозным, хочешь заниматься медитацией, хочешь стать санньясином — делай это немедленно, ибо завтра может быть слишком поздно. Завтра может и не быть вовсе.

Вот почему на Западе так развито чувство времени, там каждый спешит. Этой спешкой все обязаны христианству. Опять этот прием не работает. Ни один метод нельзя применять вечно. Лично я думаю, что какой-нибудь метод работает только при жизни его творца, Мастера, ибо он — его душа. Он умеет им пользоваться для достижения нужных результатов.

После ухода Мастера метод перестает срабатывать, или люди начинают его интерпретировать по-новому.

Метод Иисуса на Западе сегодня потерпел полный крах, он превратился в проблему. Люди постоянно спешат, суетятся, они напряжены, взволнованы — ведь у них только одна жизнь. Иисус хотел, чтобы они знали: из-за того, что у нас одна жизнь, нужно помнить Бога.

А что они делают? Осознав, что у них только одна жизнь, люди начали пить, есть и веселиться, ибо другого случая им не представится. Нужно успеть исполнить все свои прихоти. Нужно выдавить весь сок из жизни, и прямо сейчас!

Кто там сильно переживает об ответе в Судный День? Никто толком не знает, состоится ли Судный День вообще. Какая бешеная спешка! Все охвачены скоростью: быстрее, еще быстрее. Никто не задумывается, куда мы мчимся, известно лишь одно — нужно мчаться быстрее. Вот и изобретают еще более быстрые виды транспорта.

А причиной этому были слова Иисуса. В его времена этот метод приносил результаты. Пророк постоянно предупреждал людей:

Будьте начеку! Судный День близится. Конец мира наступит еще при вашей жизни, и другой жизни больше не будет. И если вы не задумаетесь о своей духовной жизни, то навечно попадете в ад!

Он просто создавал определенную психологическую атмосферу. Она приносила плоды при его жизни и в течение нескольких лет после его ухода. Метод оставался эффективным в течение этих нескольких лет благодаря его ближайшим ученикам, которые смогли передать дух Иисуса.

Они поддерживали его ауру, но впоследствии метод привел к противоположным результатам. Это привело к появлению самой потребительской цивилизации в истории человечества.

Учителя обречены на непонимание?

переселение душ

А ведь суть идеи заключалась в следующем: одна жизнь должна подталкивать людей к обретению просветленности, к пробуждению, к поиску Бога. Считалось, что она приведет к тому, что люди откажутся от своих желаний и привязанностей. Вся их жизнь будет направлена на исследование, на поиск Бога. Вот что скрывалось за этой идеей.

Но результат оказался противоположным: люди начали всячески потакать своим прихотям. Наслаждайся по-максимуму! Веселись, не откладывай на завтра!

Индийский подход провалился, ибо людей охватила апатия. Метод был действен только при жизни Будды. Он действительно создал величайшее движение в мире. Тысячи людей отказывались от мирской жизни и становились санньясинами. Другими словами, они посвящали себя поиску истины.

Будда сумел создать такую атмосферу тоски, что, не отправившись в путь, можно было просто умереть со скуки. Но то, что случилось позже, возымело обратный эффект. И так будет всегда.

Учителя обречены на непонимание. А люди настолько хитры, настолько дипломатичны, что всегда найдут способ разрушить любую систему.

Иисус прекрасно знал, что жизнь вечна, что реинкарнация — это истина. Косвенно он упоминал о ней. Возможно, он прямо говорил о реинкарнации своим близким друзьям, но широким массам он не мог этого сказать: он видел полный провал в Индии, и нужно было попытаться придумать что-то другое.

Я сам создаю немало методов взамен неработающих. Я прекрасно осознаю, что мои техники умрут вместе со мной. Они обязаны утратить свою эффективность, ибо это судьба любого метода.

Я не рисую себе радужных картин о том, что мои приемы будут вечно служить людям в первозданном виде. Когда меня не станет, люди начнут искажать их. Это естественно, с этим нужно смириться, об этом не стоит беспокоиться.

Я прошу всех быть внимательными и использовать мои техники как можно более осознанно. Пока я с вами, мои методы будут работать отлично. В моих руках они могут стать предпосылкой для вашей внутренней трансформации, но когда моих рук уже «не будет», найдутся руки ученых мужей и специалистов и повторится старая история.

Будь осторожен, будь внимателен, не теряй времени даром.

Ошо «Смерть — великий обман»

А как идея о реинкарнации сказывается на Вашей жизни? Поделитесь в комментариях!
Подписывайтесь на наш Telegram, чтобы быть в курсе самых важных новостей. Для этого достаточно иметь Telegram на любом устройстве, пройти по ссылке и нажать кнопку Join.
НАМ ВАЖНО ВАШЕ МНЕНИЕ!!…

Оставьте комментарий и расскажите, что Вы думаете...

  • http://facebook.com/profile.php?id=100001295758297 Наталия Ковалева

    Благодарю, Наташа. Интересное расширение видения на теорию реинкарнации. Пока читала пришли воспоминания из моей жизни. В одном из них я уговаривала близкого человека посмотреть одно из его прошлых воплощений и он ответил «Куда спешить, если ты сама говоришь, что у нас много жизней?» Меня саму все время двигает к развитию мысль, что мы не во всех наших воплощениях помним о других инкарнациях. И раз сейчас я их помню, то есть смысл сделать важные вещи. Меня это двигает) И вообще, после прочтения родилось понимание баланса. Все хорошо в меру. Вдох и выдох)

  • http://vk.com/id169747289 Любовь Созинова

    Благодарю! Только вчера обсуждали это с сестрой. И вот ответ! Ещё раз благодарю!!!

  • Katherina Buchak

    Статья не понравилась. Ощущение что автор не понял ни буддизм, ни индуизм, ни христианство!
    Суть индуизма и буддизма — что бы выйти за пределы колеса Сансары, слиться с Божеством и никогда больше на Землю не возвращаться. Для этого существуют и соответствующие методы — отказ от желаний, аскезы определенные, йога. Все это приводит к пасивности. Но это нужно если хочешь уйти вообще из цикла перерождений.
    А Христос учил абсолютного другому, Он не предлагал выход из Сансары.
    Если Будда говорил «ВСЯКОЕ желание — есть страдание». Нужно отказаться от всех желаний — и от плохих и от хороших, то Христос говорил «Собирайте себе сокровища на небе, где ни моль не подтачивают, и где воры не крадут»
    Путь Христа, это путь жертвы. Колесо Сансары круглое — сегодня ты жертва, а завтра, по законам кармы — ты палач. Сегодня тебя убили — а в следующей жизни — ты получишь власть на теми кто тебя убил (.. и узрит Его всякое око и те которые пронзили Его. И восплачутся и возрыдаются все племена земные. И будет Он топтать точило вина ярости гнева Бога Вседержителя…). Сегодня ты отдал нищим все свое имение, все свои деньги, а в следующей жизни станешь богатым. Иисус не предлагал уйти из цикла воплощений, он показал путь управления кармой. Как собрать максимально положительную карму и уничтожить негативную карму. И кто сказал что эти методы не работают? Вы много видели Христиан которые действительно смогли ВСЕ свое имение под ноль отдали нищим? А много Вы видели буддистов, которые на самом деле отказались от ВСЕХ желаний? )) Тут дело не в методах мастеров и не в Мастерах, а в людях.

  • Маргарита Никитенко

    Очень полезная тема. Благодарю.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1585066221503907/ Roman Shohat

    Модераторы, зачем мелочиться? Вы меня просто забаньте, чтобы колючка глаз не колола.
    И забаньте также второго удалённого комментатора, которая изложила собственное оригинальное мнение по предложенному вопросу.

    • Katherina Buchak

      Здесь остаются комментарии которые нравятся модераторам. Если коммент чем-то непонравился — удаляют! ))

      • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1585066221503907/ Roman Shohat

        Катерина, а это ваш был весьма содержательный коммент, который тоже удалили?

        • Katherina Buchak

          да. Мой )) Ну и ладно. Как говорят «не мечите бисер перед…» )))

          • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1585066221503907/ Roman Shohat

            Я попробую опубликовать ещё разок. Я уже научен и на какое-то время их сохраняю. А вдруг это просто НЛО пролетело и сбило наши самолёты? 😅

          • Katherina Buchak

            Хи хи! Они и мой восстановили. )))

          • Служба поддержки Института Реинкарнационики

            Катерина, Вы опубликовали свой комментарий аж ТРИ РАЗА. Наша система комментирования блокирует одинаковый контент. Ваш комментарий улетел в спам.

          • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1585066221503907/ Roman Shohat

            Служба поддержки, я-то один раз публиковал или тоже приумножил?

          • http://facebook.com/profile.php?id=100001295758297 Наталия Ковалева

            Благодарю

          • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1585066221503907/ Roman Shohat

            Значит я всё-таки не прав. Н.Л.О. это было. И восстановило их дважды, как бы с бонусом ))

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1585066221503907/ Roman Shohat

    Вторая попытка перед баном ))

    <>

    В этом пассаже прекрасно раскрыта суть обмана христианства. И это было не просто заблуждение, а сознательное вранье. Поэтому первые последователи Иисуса (и он, и они — евреи — иудеи, если угодно) потерпели крах среди своих соплеменников, большинству которых ИСТИНА и поныне известна, как свои пять пальцев. И с этой «благой» вестью апостолы попёрлись к другим народам, в ту пору пребывавшим в язычестве.

    А любой обман рано или поздно обречен на провал. В данном случае, процесс разоблачения занял целых 2 тыщи лет. Хотя, что это в сравнении с Вечностью и её миллионами… реинкарнаций 😇

    Кажется вы постеснялись разоблачить ещё и Мухаммеда? МетОда сего пророка всё ещё приносит неслабые «результаты». Страшно? 😨

  • http://facebook.com/profile.php?id=100001295758297 Наталия Ковалева

    Вот уж воистину: каждый видит мир и Бога из «коробочки» своего мышления)). И думает, что миру больше нечем заняться, кроме как читать его комментарии и удалять. Благодарю, девочек из службы поддержки института, которые не поленились и пошли проверили, почему система комментирования, а она автоматическая), за это мы и платим деньги серверам, отправила комменты в бан. Подозреваю, что в ней стоят фильтры настроенные на религиозные темы. Попросила службу СП уточнить.

    • Katherina Buchak

      Ну вот и правильно. На то Вы и модераторы, что б уточнаять! )

      • http://facebook.com/profile.php?id=100001295758297 Наталия Ковалева

        Я так понимаю, что это вместо, спасибо)
        Принимается

        • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1585066221503907/ Roman Shohat

          Наташа, от меня Вам по-любому спасибо. Даже если забаните )) Не намекаете ли вы, что у меня коммент религиозный? Заранее отмечу: я ни разу не религиозен. А так-то — мы все Верующие (кто во что горазд).

          • http://facebook.com/profile.php?id=100001295758297 Наталия Ковалева

            В таких системах точно есть настройки на слова спамщики. Выяснилось, что система действует еще проще, просто блокирует повторяющийся контент

  • https://plus.google.com/108579754036759236663 Светлая Лана

    Надо же…. Мне показалось, что кто-то свою фантастику изложил:))) Обычно читаю такие статьи и хотя бы 80% резонирует. А тут — посмеялась. Это шутка, наверное?

  • https://plus.google.com/108579754036759236663 Светлая Лана

    Думаю все было иначе, даже намного иначе…. Нет единого учения, т к люди все разные. А Иисус, Будда… они прежде чем что-то «запускать» знали, что из этого получится. Другой вопрос, что выбирали лучшее из возможных вариантов на тот момент Времени.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1585066221503907/ Roman Shohat

      Думаю, что «хотели как лучше, а получилось как всегда» 😂
      За великими людьми шла чем дальше, тем всё более серая посредственность (то, что нынче называется функционеры, временщики, фанатики, просто мошенники и т.д.). Ну, как всегда ))
      Для того, чтобы великая идея получила достойное продолжение — преемники должны быть уровня, не меньшего, чем их предшественники. Это всегда в дефиците.

  • https://ok.ru/profile/248066991314 Елизавета Шульга

    Всё это ЗДОРОВО!!! только сейчас, к великому моего сожалению… я не смогу принять участие, но при первой же возможности — Я БУДУ С ВАМИ!!! Шульга Е.С.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/371253559920643/ Ирина Дубовщук

    Благодарю). А во мне статья откликнулась. Я примерно так и объясняла себе необходимость, «полезность» и «вредность» религий.
    Всему своё время, свой язык и понятия…

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1585066221503907/ Roman Shohat

    Кстати, Наташа Голубкина, куда подевался ваш сериал «Тысяча + 1…», то есть «Путешествие одной души»? 90 это еще не возраст 😊 Вот 1000 — это да ))

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1357298154318883/ Helen Morgoslip

      Роман, Наташу не цепляйте.

      В марте планируется выход 91й серии. Если Вам действительно интересно — следите за анонсами, приходите и смотрите. Нет — сделайте собственный проект, который будет лучше. И тогда уже ирония и критика будут уместны.

      Ваши комментарии никто не удалял. Более того, мы их вытащили вручную. Система действительно удаляет по собственному усмотрению тех, чьи тексты похожи на спам, повторяющиеся. Если Вас уже ранее эта система банила, Вы у нее «на карандаше». Никаких цензоров по смыслу здесь нет. Не придумывайте)
      Оскорбления, грубость, троллинг — такие вещи могут удаляться, например на трансляциях. Но, в первую очередь, ради оберегания других пользователей от всяких гадостей.

      • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1585066221503907/ Roman Shohat

        Helen, да я не цепляю, я по-доброму )) Когда живёшь в N-тысячный раз, то даже смертельные шутки уже не работают. Опять юмор шутки вылез 😵
        Не могу я сделать лучше, так как не могу сделать такое вообще. Способности Наташи уникальны — ничего подобного не видел и не слышал.
        На самом деле, трансляция Душевного сериала как-то оборвалась с 90-го Путешествия. Наверное, я пропустил какое-то сообщение, хотя и порылся в архивах.

        По поводу удаления сообщений — я уже понял, что вы молодцы и сами боролись со спамоборческой системой )) Спасибо вам от всей моей… бессмертной Души 😇

        • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1357298154318883/ Helen Morgoslip

          Ок, тогда мир)) На фоне предыдущих комментариев сочла за переход границы между иронией и злым намерением. Лучше эту границу не переходить 😉

  • Паша

    Надо осознавать, что без реинкарнации нет совершенствования души, и потому, что все тонкие тела человека созданы именно для выполнения такой цели. Если мы все перед Богом равны, то и должны были бы рождаться на каком-то одном уровне развития Сознания, но, на самом деле, все люди бесконечно разные по уровню достижения совершенства Сознания. Помните, как Иисус объяснял рожденному слепым человеку его разницу с остальными? А разве можно было, например, сравнивать Сергея Радонежского с любым из рядом с ним стоящих? Нет! Только совершенствуя душу через кармы перевоплощений человеческая душа становится близкой к божественной. А реинкарнацию в христианстве отменили только на 5-м соборе, дабы не искушать верующих полнотой свободы.

  • http://facebook.com/profile.php?id=100001748180527 Вера Князева

    Это умозаключения автора, не более.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1417609244997690/ μαρια γιατσκου

    Да, все именно так! еще в раннем христианстве встречаются тексты о реинкарнации, позднее их убрали, зная о том, что времени осталось очень мало до окончания этого цикла, и нужно ускорить решение выбора.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/680991632005786/ Vika Primakova

    Спасибо. Статья познавательная и требующая)) Любой перекос, скука в бешеном темпе, отсутствие или скрупулезный отсчет времени — бесперспективны. По моим ощущениям не обязательно верить или отрицать реинкарнацию, чтобы опираться на это знание и жить (или проживать) в вере или отрицании. Просто жить, в своем темпе поднимаясь по духовной лестнице, оставляя неуместные в высших слоях Духа эмоции и чувства (злость, лицемерие, осуждение, сравнение, зависть, ревность и т.д.) Каждая наша жизнь — спектакль, с гибким сценарием. Стремится следует лишь к аплодисментам под занавес) Благодарю за поднятую тему.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1357298154318883/ Helen Morgoslip

    На всякий случай, вдруг кто-то не заметил: автор данного текста — Ошо. Это фрагмент из книги «Смерть — великий обман». Поэтому «вопросы к автору» просьба адресовать по правильному адресу 😉

    Лично мне основная идея откликнулась. Я с раннего детства задавалась вопросом «Почему Бог один, а религии разные?», и подобными, неудобными для последователей догм и ранее написанных текстов.

    С уважением отношусь к выбору людей придерживаться той или иной традиции или религии. Для себя выбираю Веру. Мою мировоззрение — это «микс» из разных традиций, учений. Я продолжаю искать, так вопросов без ответа еще много.

    Идея реинкарнации у меня вопросов не вызывает и в мою картину Мира ложится без сомнений. К религиозным ограничениям отношусь с пониманием — это социальные регуляторы. Если у человека достаточно высокий уровень осознанности и духовного развития, то он сможет нормально воспринять идею о том, что «можно все, но у каждого выбора свои последствия». И не будет творить насилие и деструкцию, т.к. понимает, что потом самому же и «отгребать» в итоге.

    А теперь вспоминаем историю. 2000 лет назад. Были ли готовы к этому люди? Пожалуй, что нет. Чтобы избежать хаоса нужны были запреты под страхом не просто смерти, а вечных мучений. Работало ли это? Не мне судить. Но если Учитель выбрал такой путь, значит, на то были свои причины.

    В общем, всем добра и осознанности))

    Простите, если ненароком зацепила чьи-то чувства. Это всего лишь личное мнение. В «моей персональной Вселенной» это устроено так)) И, кстати, принятие других людей, их точек зрения, ситуаций — это тоже навык, который можно тренировать 😉

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1585066221503907/ Roman Shohat

      <>
      Судя по вашему отклику, вы выбираете ЗНАНИЕ. А Вера — это для нас временное средство на пути к Знанию. Нет или да? 🐒

      • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1357298154318883/ Helen Morgoslip

        А что есть «Знание»? И где гарантия, что оно не «ложное»? 😉
        …Это уже глубокая философия и вопросы терминологии. Но, раз уж зацепили тему, поделюсь.

        Мой способ поЗнания — пропускать ощущения, информацию, знания через свои внутренние фильтры. Если мне что-то откликается — для меня это будет «истинным» и «правдивым». У кого-то другого свои фильтры. И в его картине мира что-то другое будет «истинным». Это все очень субъективно.

        Понятие «Знания» претендует (в моем понимании) на некую универсальность и категоричность. Которой (в моей картине мира) априори быть не может, т.к. все субъективно 🙂

        «Вера» — ближе к субъективному восприятию. Для меня это понятие состоит из совокупности разноуровневых убеждений, мировоззрения, опыта и прочих вещей, из которых сплетена Личность. Некая система, в которой хорошо налажена связь с «внутренним барометром» — мое/не мое, согласна/не согласна, принимаю или эти знания предназначены для кого-то другого.

        • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1585066221503907/ Roman Shohat

          Helen, я с вами, конечно, согласен. Но не стоит ИМХО так усложнять. Философию оставим мудролюбам )) Знание это то, что я знаю, например, что я мужчина (кто скажет, что я девочка, пусть… нет я первым брошу в него камень )) Вы разве сомневаетесь кто вы (в данной жизни, во всяком случае)?
          Я знаю, что вот это передо мной стол, стул и лэптоп. Зачем в это верить, если я это ЗНАЮ. Вот такое знание я и имел в виду.

          Какая-то банальность чесслово получается. Но если это не такого типа Знания (а: догадки, предположения, гипотезы, веры, надежды, люб… и пр.), то я постараюсь ими не руководствоваться, особенно в стесненных обстоятельствах.

          Вот потому и не могу принять Истории Наташи в качестве Знания. Хотя, для неё оно таковым является. Ну, тут нам надо запускать вами упомянутую «внутреннюю фильтровальную систему» (а она пока у меня на приколе) и докапываться до… Знания 🐒

  • http://vk.com/id35839988 Алексей Миркин

    А мне ближе так:Что значит верить в Бога?
    Давайте разбираться вместе!

    Часть первая. Понятие ВЕРЫ.

    Для того чтобы рассуждать на такую вечную тему и не улететь в своих размышлениях, предлагаю максимально приземлиться на конкретном примере.
    Можно сказать, что я верю в себя, в то же самое время я понимаю, что мои личные способности ежедневно развиваются.
    Как я могу проверить свою веру в себя?

    К примеру, мне предлагают пробежать марафон в 40 км.
    Я себя знаю, я верю в себя, но если я не практиковал такие забеги ранее, я не уверен что добегу до финиша.
    Таким образом, мне надо некоторое время позаниматься, узнать какие у меня есть возможности и потом можно проверить себя и на 40 км.
    В нашей традиции понятие ВЕРА всегда идет параллельно понятию ВЕДА!
    Я могу реально верить только в то, что понимаю (ведаю). Иначе это просто игра слов.
    Когда я говорю себе, что я верю в себя — я подразумеваю то, что я могу более-менее контролировать ситуацию. Я знаю на что я способен, поэтому в забеге я верю в свои силы. Ежели мне предложат, к примеру, нырять под водой с задержкой дыхания — я опять не знаю на сколько меня хватит и пойму это, можно сказать, приобрету веру в себя, когда освою технику задержки дыхания.
    Я верю в себя, но я не знаю как я могу себя повести в той или иной ситуации если у меня еще нет такого опыта, я могу лишь предположить, но как мы знаем наши ожидания не всегда оправдываются.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1585066221503907/ Roman Shohat

      Согласен.
      «Часть 1. Понятие ВЕРЫ».
      Часть 2 — следует? 😉

      Я бы ещё добавил, что Вера и Уверенность — радикально разные вещи. ВЕРА буквальным образом СЛЕПА, я бы сказал, что поэтому даже ВРЕДНА.
      УВЕРЕННОСТЬ же основана на ЗНАНИИ (Веда).

      • http://vk.com/id35839988 Алексей Миркин

        Очень большой текст.Но если интересно https://www.facebook.com/groups/pravslavie/permalink/2187614001285032/ .

        • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1585066221503907/ Roman Shohat

          Не такой уж и длинный текст.

          «Но как показывает практика, мы можем принять на ВЕРУ только то, что исходит от проВЕРенных источников: людей, школ, учителей, знакомых и т.д.»

          Это НЕ вера, а доверие к источникам ))

          «А это значит, что наша вера не слепая — мы просто перекладываем ответственность на источники, которые вселяют в нас эту веру.»

          Речь идет не о вере, а о ДОВЕРИИ. А вера — она по-любому СЛЕПА, как по факту, так и по определению.

          Но как только ты скажешь: я это ЗНАЮ, то это уже НЕ вера а как бы ЗНАНИЕ. Почему «как бы»? Потому что если ты обманываешьСЯ или других обманываешь, то это ложное знание, либо, опять же — вера (в то, что ты «это знаешь» )), и опять же — СЛЕПАЯ вера.

          Вера — она всегда слепая (и еще хуже дело обстоит с так называемой Надеждой). Ну а знание может быть истинным или ложным.

          • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1585066221503907/ Roman Shohat

            Ну и вот вам, Алексей, мой Закон Кулебяки в отместку: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1589050367772159&id=100000016330570
            Я уже эту ссылку тут как-то выкладывал. Рискну ещё раз, всё же это не вторяк, а личные размышления. И из сего фу… фун… эх… фундаментального закона много чего можно навыводить (отнеситесь с определенной долей юмора и гнилых помидор 🙂

          • http://vk.com/id35839988 Алексей Миркин

            Не лезьте к моим тараканам,если заняться нечем.

          • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1585066221503907/ Roman Shohat

            Грубоваты вы, недаром что с тараканами.
            Однако, не один Алексей Миркин это читает — так что может еще кому это полезно или интересно.
            А не нравится дискуссия — удалите тараканов со всеми их потрохами.
            Всем Мира и Достатка ))

  • https://plus.google.com/106611027343378505096 Marina Andreeva

    Бред какой-то : «Индия скучная страна, там люди не чувствуют время. А вот эти молодцы — сказали гуманоидам что жизнь одна, и стали все себя совершенствовать». Наоборот. В Индии люди избавились от стресса. А на Западе, именно оттого что жизнь одна, людишки стремятся за эту единственную жизнь оттяпать как можно больше от этой жизни, надуть как можно больше народу. Ведь типа один раз же живём. Вот к чему привела «подобная политика».

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1585066221503907/ Roman Shohat

      Я за золотую середину. Всему свое место и свое время. Так или не так?

  • http://vk.com/id192262002 Дания Харьковская

    У меня по этому поводу есть свои мысли. Здесь для меня встает вопрос о зрелости Души. Как будучи ребенком мы научаемся что-то делать сами, так и Душа пришла развиваться. И можно спустить время, так и не развившись во что-то более зрелое, уйти из этой жизни и снова прийти в мир, чтобы начать сначала:»Эта песня хороша, начинай сначала». И каждый выбирает для себя этот путь: или развиваться или возлежать в одном месте. Здесь другие появляются вопросы: А что значит развиваться?. Я отвечаю для себя это так. Действовать, творить что-то в удовольствии, постигать окружающий мир. И снова здесь можно сказать о зрелости Души. Сначала нам интересно «в песочнице играть», затем детский садик, школа, институт, в иносказательном смысле, конечно. И в каждом «учреждении» Душа может быть несколько эпизодов жизней. Получает опыт. А что мотивирует Душу для развития?(здесь я говорю о духовной Сущности, а не о биологической особи, не осознающей, своей истинной сути). — Это приблизится к Источнику, к Сотворению, к постижению своих возможностей, способностей.

  • http://vk.com/id195911383 Газинур Галиулин

    Спасибо

  • http://facebook.com/profile.php?id=100007147421448 Marina Nakonechnaya

    Благодарю! Очень познавательно!